Diagnosticarea Borreliozei

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde marius6 » Mar Iun 05, 2012 9:18 pm

Ce am interles eu ca protocolul folosit de americani in tratarea Lyme nu este eficient iar infectia cronica persista si dupa tratamentul cu antibiotice in doze mari de 90 de zile aplicat la o specie de primate din studiu.
Oricum e interesant linkul pacat ca l-am citit tradus cu google care e o traducere f slaba trebuie sa intuiesti ce si cum daca cineva a tras alte concluzi sa posteze aici.
marius6
 
Mesaje: 41
Membru din: Sâm Mai 12, 2012 10:24 pm

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde marius6 » Mar Iun 05, 2012 9:21 pm

http://www.lymepolicywonk.org/

mai bine asa in engleza
marius6
 
Mesaje: 41
Membru din: Sâm Mai 12, 2012 10:24 pm

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde HBOT » Joi Iun 07, 2012 10:33 pm

@Popeci
Nu stiu! Probabil ca singele cu spirochete are tot timpul un potential de transmitere. Daca dispare din singe, nu mai are cum sa se transmita.

@mihaimihai
DFM-ul chiar daca nu este considerat test standard in borrelioza, identificarea altor patogeni (precum toxoplasma sau a micoplasmelor) implica automat un tratament antibiotic, deoarece si acestea sint bacterii sau paraziti ce n-au ce cauta in singe si trebuiesc tratati, iar pe DFM pot fi identificati fara nici un dubiu, datorita formei si dimensiunilor caracteristice. Un medic bun, pornind de la acele proteine DEJA pozitive pe WB-uri stie cum sa conduca terapia astfel ca dupa tura de antibiotic destinata micoplasmelor si toxoplasmei, WB-ul sa se pozitiveze si la specia de borrelii pe care o aveti.

Eu am un pacient in tratament de mai bine de un an care era NEGATIV, dar asa de negativ incit pe nici un un WB nu dezvolta nici o banda, dar orbea (complet) si mai e si sotul unei colege. Toxoplasma insa a iesit pozitiva: antibiotic pina si-a revenit cu vederea si dupa vre-o trei sferturi de an, SURPRISE: s-a pozitivat WB-ul la borrelia. Pacient tratat in SCJU Cta cu 4 g de cefort si multe de azitromicina, alaturi de nelipsitul tinidazol!

Probabil ca Tatiana trateaza intii ce a iesit evident, apoi mai face teste si va trata ce infectii vor mai aparea. Poate si o borrelioza.

@numaiunaltblog
FALS, Dr. Moscu avea si anaplasmoza, asa cum a descris in repetate rinduri pe softpedia, pentru care a fost tratata cu antibiotic pina cind s-a pozitivat WB-ul, moment din care a fost tratata si de borrelioza.
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde popeci » Vin Iun 08, 2012 8:49 am

Multumesc, am inteles. Domnule doctor, ma lovesc de alte controverse:

1: un doctor spune ca OBLIGATORIU, in cazul SM-ului, leziunile cerebrale NU se remit, DAR in Borelioza, dupa tratament vor DISPARE cu desavarsire. Dumneavoastra cum credeti, "neuroboreliosii" care au leziuni, vor avea dupa un tratament corect creierul "curat", sau pot trai linistiti cu placile formate?

2: vorbesc strict daca ar fi SM si nu Borelia: daca ai fost declarat cu un scor EDSS 7 (imposibilitate de a merge, ameteli, etc), sa zicem, este posibil sa iti mai revii, in sensul de a se micsora scorul? Acesta aceasta nu este de fapt masuratorul progresiei sclerozei? Pentru ca practic, unui pacient diagnosticat cu SM i s-a pus acest scor in puseu, dupa care acesta si-a revenit aprope complet (cu antibiotic, sic ???). Eu asa percepeam scara EDSS: dupa multe "chinuri" ajungi la un scor din ce in ce mai mare, (fara sa dai inapoi) pana la.......Dumneavoastra cum credeti?
popeci
 
Mesaje: 22
Membru din: Sâm Mai 12, 2012 8:59 pm

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde HBOT » Vin Iun 08, 2012 9:58 pm

1. leziunea de demielinizare este o gaura care nu dispare cu desavirsire, indiferent care ar fi cauza ei! In general vorbim de leziuni inflamatorii care pot fi active sau nu sau pot evolua, dar in parametri redusi. DESIGUR ca exista o fereastra de timp, adica in asa numitul "puseu", in urma unui tratament antiinflamator, precum corticoterapia sau hiperbara, simptomatica se poate ameliora masiv, de regula INSA dupa ceva timp nu prea mai exista decit putine amiliorari in leziunile centrale. Indiferent care este cauza acestor leziuni cerebrale, ele complet nu dispar, desi uneori simptomatica generata de acestea se poate ameliora sau disparea. In principiu poate trai cu leziunile formate, atita vreme cit caracterul progresiv al leziunilor dispare.

2. "SIC"-ul asta din pacate nu prea este corect! In SM, PRIN absurd si incercind pentru Dvs. sa consider ca un pacient ar AVEA DOAR SM si cu siguranta nu ar avea borrelia, in puseu daca ar lua antibiotice, ATUNCI si-ar putea reveni!

CATEGORIC DA, adica este posibil! Ca idee ceea ce te face sa-ti revii din asa numitul puseu este o terapie antiinflamatorie, ACEASTA insa o constituie corticoterapia (desigur ca si hiperbara, dar pentru neurologii din Romania probabil ca vor mai avea nevoie de citeva zeci de ani buni pina sa priceapa). Insa atacind cauza se poate abtine si DIMINUAREA efectului. Daca cauza este una bacteriana, atunci desigur ca functioneaza, IAR DACA ESTE UNA AUTOIMUNA, atunci se intimpla ceva extrem de important, despre care neurologii Romaniei se pare ca n-au auzit, dar pot invata in polemica pe care au reusit s-o stirneasca cu mine, si anume, IMUNOSUPRESIA generata de antibioterapie poate fi benefica, CU SIGURANTA insa ca nu este potrivnica.

Datorita efectului imunosupresor al antibioterapiei fara protectoare, TEORETIC intr-o afectiune autoimuna fara a avea o cauza bacteriana a acesteia, antibioterapia poate fi benefica, SI CU SIGURANTA ca nu este nociva. Din pacate pentru ceea ce doriti Dvs. sa VA demonstrati, faptul ca e bine dupa antibiotic nu demonstreaza automat ca este vorba de o infectie (desi poate fi si vorba de o infectie). Iarasi din pacate terapiile imunostimulante sint terapii NATURISTE NECUANTIFICABILE. Adica ar ride si curcile daca neurologii din Romania s-ar gindi sa acuze pe cineva ca a administrat echinaceea intr-o afectiune autoimuna, la fel cum si daca ati spune ca ati luat imunostimulante naturale pe antibioterapie si a fost mai bine, ati contracarat efectul imunosupresor al antibioterapiei si astfel aveti o dovada a unei potentiale infectii. ACEASTA se dovedeste doar prin examene directe coroborate cu cele indirecte.

INVERS INSA: pe o infectie sistemica, grava , invalidanta precum tuberculoza sau borrelioza ADMINISTRAREA unei terapii imunosupresoare precum corticoterapia sau chimioterapia constituie cazuri de competenta penalului!

In Germania sa stiti ca am facut o multime de expertize medico-legale legate de domeniul meu de activitate, pentru tribunale, ca director de Institut, si astfel procedurile imi sint foarte bine cunoscute.

Cu stima,
dr. Ion
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde popeci » Vin Iun 08, 2012 10:44 pm

Multumesc mult pentru detalii....cred ca am inteles cate ceva....de exemplu daca pacientul ar iesi pozitiv la DFM, sa zicem in Ungaria la domnul doctor Bozsik, ca ii este mai aproape, ar rezulta ca are ceea ce VREAU eu sa demonstrez, si nu SM
O seara placuta va doresc
popeci
 
Mesaje: 22
Membru din: Sâm Mai 12, 2012 8:59 pm

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde HBOT » Vin Iun 08, 2012 11:11 pm

NU!!!!
Din pacate iar nu! DAR la DFM ar iesi sugestiv destul ca poate are spirochete, INSA aceasta metoda nu este suficienta pentru a induce tratamentul borreliozei.

Pe de alta parte insa, BORRELIOZA, prin excelenta este o infectie insotita de coinfectii. ORI unele dintre aceste coinfectii pot fi diagnosticate INDUBITABIL prin DFM, ceea ce desigur ca impune un tratament antibiotic, desigur ca nu pentru borrelioza ci pentru aceste coinfectii.

Stimulind imunitatea si folosind antibioticele pentru tratarea infectiilor gasite, cu ajutorul unui medic care cunoaste morfologia spirochetelor, veti reusi cu siguranta sa vi se pozitiveze si WB-ul la specia de borrelia pe care o aveti, desigur daca o aveti, ALTFEL N-ARE CUM SA SE POZITIVEZE ACEST WB, desigur folosind testul imunologic adecvat speciei pe care o aveti si nu cautind specii care nu exista in regiunea Dvs.! Astfel veti putea demonstra indubitabil ca diagnosticul initial a fost unul eronat!

IN PLUS cautind la cei din jurul pacientului in cauza, mai ales la cei fara simptome, veti observa un fenomen INTERESANT:
- majoritatea acestora au si ei spirochete. Desigur ca poate i-a muscat capusa in alt context
- cu cit n-au mai nimic si aparent perfect sanatosi, cu atit au mai multi anticorpi, ceea ce pozitiveaza testele imunologice.
- cu cit aceste teste sint mai bine exprimate, cu atit stim mai bine ce SPECIE au acestia
- daca prin absurd am accepta ca borrelia se ia, ATUNCI am sti ce specie sa cautam la IMUNOSUPRIMATUL SIMPTOMATIC, dupa antibiotic si imunostimulare, banuit de SM.

Desigur ca aceasta logica se bazeaza pe o EROARE si anume ca borrelia s-ar transmite, DAR asa va obtineti WB-ul pozitiv! Desigur ca daca chiar functioneaza aceasta logica nu inseamna ca borrelia s-ar transmite, pentru ca poate a fost o coincidenta, dar in final nu mai conteaza ca stiti deja ce aveti si cum se trateaza!

Cu stima,
dr. Ion
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde popeci » Sâm Iun 09, 2012 11:42 am

Da....multumesc...
Adica un pacient nu poate fi permanent seronegativ? (adica obligatoriu, pana la urma WB-ul trebuie sa se pozitiveze?)
Am observat ca asa spunea o pacienta, activa pe alt forum, ca WB-ul ei nu s-a pozitivat nici pana acum, dupa "n-spe mii" de ture antibiotice.
popeci
 
Mesaje: 22
Membru din: Sâm Mai 12, 2012 8:59 pm

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde popeci » Lun Iun 11, 2012 9:32 pm

Domnule doctor Ion,

1. Ce credeti despre testul de la nemti care spune in 4 ore de la muscatura daca esti sau nu infectat?
http://www.realitateamedia.ro/eveniment ... ectat.html

2. Reiterez rugamintea cu problema de mai sus:
"Adica un pacient nu poate fi permanent seronegativ? (adica obligatoriu, pana la urma WB-ul trebuie sa se pozitiveze?)
Am observat ca asa spunea o pacienta, activa pe alt forum, ca WB-ul ei nu s-a pozitivat nici pana acum, dupa "n-spe mii" de ture antibiotice." Multumesc
popeci
 
Mesaje: 22
Membru din: Sâm Mai 12, 2012 8:59 pm

Re: Diagnosticarea Borreliozei

Mesajde HBOT » Lun Iun 11, 2012 11:42 pm

1.
Nu este vorba de nici un test de-al nemtilor ci de un laborator deschis in Jud. Neamt, care isi face reclama ca in citeva ore poate executa o ELISA produsa de francezi.

In general laboratoarele franceze sint bune in Franta si in domeniul lor de influenta sau colonial, in Germania insa nu se folosesc astfel de teste, Germania fiind un producator important.Nu stiu cit de complexe sint aceste teste, nu stiu la ce specii sau subspecii raspund si nu stiu daca folosesc la ceva in Romania. In general borreliile difera de la zona la zona, astfel ca testele cu cit sint facute mai departe de tara care le foloseste, cu atit sint mai putin folositoare. Ceea ce am observat este ca testele Euroimun (Germania- productia, Elvetia firma mama) si Mikrogen (Germania), merg foarte bine atit in Germania, Austria, Ungaria si se pare ca si Romania.

2.
EU consider ca nu exista SERONEGATIVI, ci doar ca anumite specii de borrelii nu raspund decit la un test anume din zecile de teste sau ca este o borrelie care testul nu o cauta. Acum citeva zile am avut un pacient, care teoretic putea efectua orice test oriunde, care a efectuat 7 teste Euroimun si 4 de la Mikrogen. TOATE WB-uri complexe. Unul dintre aceste WB-uri un test scump cu 19 proteine (adica un test cu mai multe proteine decit cel al lui Gogoase), CAM de trei ori mai multe proteine decit in testul folosit de Synevo, iar celelalte fie recombinate fie complexe, aveau cite una sau doua proteine pozitive, DAR TESTELE erau negative, CU O EXCEPTIE, un singur test WB pozitiv, dat de computer si DISCUTIA S-A incheiat.

Acesta este un caz extrem, DAR daca stii, in functie de simptomatica, eventual DFM ce test sa aplici, ACESTA se pozitiveaza SAU NU ESTE BORRELIOZA, din specia cautata. Eu tot explic ca aceste teste NU SE EFECTUEAZA asa ca v-i s-a pus pata, ci trebuiesc alese dintr-un numar mare de teste, acela sau acelea care se potrivesc pacientului. Chiar nu inteleg de cite ori trebuie sa explic ca aceste teste cu cit au mai multe proteine cu atit sint mai complexe si ca teste cu putine proteine nu se pot compara cu teste cu multe proteine.

De exemplu pentru lusitanie, daca se suspicioneaza, ATUNCI trebuie PCR, pentru ca WB-uri nu exista care evidentieze aceasta specie. Dar daca aveti afzeli, garini, bbss, spielmani sau bavariensis, ACESTE ies 100% din WB-uri sau nu le aveti.
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

AnteriorUrmătorul

Înapoi la FORUM PENTRU PACIENTI

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori

cron