borrelioza

Re: borrelioza

Mesajde claudiap » Vin Mai 04, 2012 8:22 am

Dle Doctor,

va multumesc din suflet pentru raspunsul rapid, intre timp am vb si la Lab Lyme Diagnostic si vom merge sa facem DFM si vom veni la dvs la cabinet saptamana viitoare cand va veti intoarce in Constanta (multumesc pentru suportul personalului de la Centrul de Medicina Hiperbara Cta).

Nefiind de specialitate intrebarea mea, poate deplasata pt dvs, este cum de ar putea fi atat copilul cat si noi parintii infectii cu specii de borrelia. Din putinele mele cunostine ar fi trebuit sa fim muscati anterior de vre-o capusa sau exista alta varianta de contactare a acestor specii. Cum ar putea fi afectata o intreaga familie, se poate transmite in vreun fel? Pentru fetita pot garanta ca nu a fost muscata de o alta vietatea decat poate de 2-3 tantari, insa va precizez ca fetita a fost prematur, 900 gr cu o recuperarea normala dar de lunga durata, fara sechele, a fost transfuzata in maternitate de 2 ori.

Din pacate medicii pediatrii trateaza cu superficialitate potentialul negativ al acestei boli si as prefera sa venim la dvs cu toate investigatiile.

multumesc inca o data pt implicare

cu stima,
claudia P.
claudiap
 
Mesaje: 6
Membru din: Joi Mai 03, 2012 12:20 pm

Re: borrelioza

Mesajde Oana Patrar 32 » Lun Mai 07, 2012 11:14 am

Buna ziu d-le Doctor Ion,

Asa cum am promis am revenit cu vesti in urma analizelor facute la Spitalul Fundeni de catre Dl Doctor Gogoase....astfel, in urma ELISA pt borelia a iesit IgG-ul extinctia - 0,472 Negativ, deci mai mic decat valoarea de 0,500 si Borelia IgM, extinctia 0,395 Negativ, mai mica de 0,500. Si celelalte rezultate sunt ok....Toxoplasma,toxocara,etc care au fost facute odata cu aceasta analiza....acum intrebarea mea este daca pot sta linistita? Simptome nu au aparut de nici un fel, sper nici sa nu apara....Dl Doctor Gogoase (un doctor deosebit dupa parerea mea) mi-a recomandat ca dupa 1 luna sa fac un Western Blot ( datorita faptului ca IgG-ul este negativ, dar foarte aproape de limita ...)asta pt a fi siguri ca nu exista o infectie.Vroiam sa stiu si parerea Dvs...mai este necesara aceasta analiza sau pot sa ma linistesc ?!

Va multumesc din suflet pentru informatiile oferite si pentru sprijin.
Cu mult respect, Oana Patrar
Oana Patrar 32
 
Mesaje: 4
Membru din: Lun Apr 09, 2012 4:23 pm

Re: borrelioza

Mesajde HBOT » Lun Mai 07, 2012 9:53 pm

@claudiap

Borrelia se transmite prin capuse! DAR aceasta afirmatie NU INSEAMNA CA se transmite DOAR prin capuse. Adica o puteti lua prin transmitere verticala de la mama la fat, sau prin transfuzii de singe si poate si prin alti hematofagi.

Adica daca bunica Dvs a avut borrelii nu este exclus ca mama sa le fi mostenit si astfel intreaga familie actuala. Cum a luat bunica borrelii? Nu stiu, dar poate prin capuse, transfuzii, alti hematofagi sau de la maica-sa!

@OanaP

ELISA pe care ati facuta are DOAR o valuare orientativa. EXTREM de multi pacienti cu borrelioza manifesta sau nemanifesta au ELISA negativa! CERTITUDINE ne da doar WB-ul, care este o metoda complexa ce foloseste o multime de anticorpi si metodele directe, precum DFM sau PCR-ul. Orice alta afirmatie, ca poate e sau poate nu e este doar o speculatie iar daca vreti sa stiti cu exactitate trebuie sa faceti teste complexe.

Cu stima,
Dr. Ion
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: borrelioza

Mesajde claudiap » Mie Mai 16, 2012 3:13 pm

buna ziua dle Dr Ion,

multumesc pentru lamuririle suplimentare.
Am facut DFM la Lyme Diagnostic la 3 zile dupa muscatura de capusa iar rezultatul primit astazi este "Microscopia in camp intunecat evidentiaza prezenta de rare spirochete cu morfologie clasica pt Borrelia garinii asociate cu Haemobartonella. Se recomanda interpretarea in context clinic'".
Antibioticul recomandat de spitalul Bals l-a finalizat acum 5 zile (11.05). Ar trebui sa-i mai repetam DFM +WB la 10-15 zile dupa finalizarea tratamentului cu antibiotice? Care ar fi urmatorii pasi? Venim la dvs cu rezultatul si inregistrarile de la DFM sau asteptam sa mai facem un alt DFM +WB?
va multumesc inca o data din suflet pentru ajutor

cu stima,

claudiap
claudiap
 
Mesaje: 6
Membru din: Joi Mai 03, 2012 12:20 pm

Re: borrelioza

Mesajde HBOT » Vin Mai 18, 2012 6:45 pm

@cladiap

NU AVETI de ce sa mai faceti un DFM.

CAZUL FETITEI DVS demonstreza starea de bulversare in care se gaseste MEDICINA atit in Romania cit si in alte tari la ora actuala. La o simpla muscatura de capusa s-au repezit cu un tratament AIURISTIC, asa numit profilactic, in conditiile in care DFM-ul efectuat arata ca pacientul in cauza ARE DEJA O SPIROCHETOZA CRONICA NEMANIFESTA, adica este infectat de multa vreme cu aceste spirochete.

Din pacate DFM-ul nu arata ce specie de spirocheta creste in singele copilului Dvs., ci doar arata ca de cel putin citeva luni bune in singe se afla spirochete si probabil aceleasi specii de spirochete le veti gasi si in singele Dvs. si al sotului. Dupa marimea acestora putem banui ca este vorba de specia afzeli.

Cel mai indicat ar fi sa va testati Dvs. cu un test recombinat sau cu testele specifice de specie, ADICA cu WB-uri cit mai complexe, si de asemenea cu DFM pentru a verifica aceasta supozitie.

Dupa citeva saptamani bune de la antibiotic si plante imunostimulante pentru copilul Dvs. faceti si acestuia WB-urile la care adultii au iesit pozitivi, desigur daca ies pozitivi.

Dupa aceste testeri veti sti daca aveti sau nu o specie sau alta de borrelii, dupa care, daca aveti simptomatica specifica, ar trebui sa incercati sa le eradicati cit mai repede. Daca in familie sint numai purtatori asimptomatici atunci aveti timp in liniste sa va ginditi ce faceti cu borreliile din singe, acum ca ati aflat de existenta lor! Bine ar fi sa informati si pe medicii care au umblat cu singele copilului Dvs., ca acesta este extrem de contagios!

Cu stima,
Dr. Ion
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: borrelioza

Mesajde claudiap » Lun Mai 21, 2012 3:13 pm

multumesc inca o data pt raspuns.

Vom face investigatiile pe care ni le-ati recomandat, intrebarea fireasca este daca fetita este in siguranta (neprezentand niciun fel de simptom) pana la o eventuala terapie sau mai bine zis ce terapie se face la un copil asa de mic. Finalizarea investigatiilor fetitei, asa cum ati zis, se va face la cateva saptamani bune dupa terminarea tratamentului cu antibiotice adica peste 1-2 luni, in aceasta perioada fetita poate pati ceva, un tratament cu plante imunostimulante este suficient (singurul imunostimulant pe care il stiu pt copii este First Defence, credeti ca este in regula)?
Ne-ati mai recomandat sa informam medicii care au recoltat, insa recoltarea s-a realizat cu manusi, in conditii de igiena si preventie, cum pot fi afectati?

va multumesc

cu stima,

claudia P.
claudiap
 
Mesaje: 6
Membru din: Joi Mai 03, 2012 12:20 pm

Re: borrelioza

Mesajde HBOT » Mar Mai 22, 2012 6:33 am

In general legat de aceste spirochete din familia borreliei lucrurile nu sint inca foarte clare atit legate de patogenitatea lor cit si despre modul de transmisie.

Daca fetita este deja pozitiva ar trebui ca familia acesteia sa-si faca analizile, pentru a vedea daca nu cumva cei din jurul ei sint pozitivi.

O data constatata o infectie caile sint oarecum diferite dintre protocoale si ceea ce recomand eu din experienta acumulata de-a lungul anilor:

- Protocoalele nationale si internationale recomanda un tratament al infectiei o data depistata indiferent daca a declansat sau nu simptomatica. PROBLEMA consta insa ca nu exista un consens in privinta schemelor, dazajului si duratei tratamentului, ci doar indicii vagii. Desigur ca cel mai intelept lucru ar fi tratarea infectiei, DAR IN NICI UN CAZ asa cum se face in general in Romania si nu numai, aiurea, orbeste, sa ne facem ca tratam dar fara logica sau consecventa in ceea ce facem.

- Eu recomand o abordare diferentiata!

Ce inseamna acest lucru?

1. in primul rind constatam ca aceasta infectie are in general o evolutie lenta, uneori declansindu-se dupa DECENII de coexistenta in organismul gazdei. Deci cel mai bine ar fi sa incercam pe cit posibilul "SA NU O STIRNIM". Acest lucru deoarece constatam ca daca incepe sa apara simptomatica in cazul borreliozei, atunci lucrurile se precipita si pot deveni EXTREM de grave. ASTFEL ca daca constatam ca nu avem o simptomatica prezenta, sau macar nu discutam de semne grave, atunci PUTEM astepta.

2. Asteptarea nu inseamna: gata am borrelia, daca nu ma doare capul atunci ma mai gindesc in 10 ani ce-i de facut, ci acest lucru se refera la o TEMPORIZARE a tratamentului pentru a cistiga CIT mai multe informatii cu putinta. In acest timp se cauta o investigare complexa a simptomelor si manifestarilor FAMILIEI cit mai complexa cu putinta, dar si a patogenilor. De asemenea SE PARE ca cel mai des cure de antibiotice declanseaza aparitia problemelor in borrelioza, de aceea este bine pina avem o imagine de asamblu a problemelor legate de aceasta infectie sa se EVITE pe cit posibil tratamentele alopata antibiotice in favoarea celor naturiste sau homeopate. Acestea doua din urma NU STIU cit bine fac in borrelioza, dar cert este ca nu fac RAU. Adica eu inca n-am vazut pacienti care sa se vindece in urma tratamentelor naturiste DAR observ in urma acestora ameliorari ale simptomaticii, chiar daca borreliile nu sint eradidicate. Desigur ca acest lucru nu inseamna sa nu mai folosesti antibioterapie in cazul in care pacientul ajunge sa aiba o infectie banala DAR aceasta ar trebui aplicata cu maximum de atentie si daca se poate de medici infectionisti cu oarecare experienta in borrelioza, pentru a trata cazul acut pe fondul unei BORRELIOZE CRONICE ASIMPTOMATIC.

3. Asteptarea de asemenea nu inseamna a ne limita la semne subiective precum durerea, ci ar trebui investigat in functie de specia gasita daca nu cumva incep sa apara deja o serie de leziuni. Investigind corect copilul sau copii, daca sint mai multi, apoi PARINTII vedem cine este pozitiv si la ce specii. Daca vedem discrepante imunologice, adica de ex. toti au o specie si unul din membri familiei are alta specie, ar trebui investigat daca nu cumva toti au amindoua speciile si la unii apar anticorpi doar de o specie respectiv din cealalta. DEJA daca apar discrepante imunologice intram in sfera PATOLOGICULUI, unde ar trebui sa ne gindim la inceperea unui tratament. Ce ar trebui sa urmarim pentru acest lucru:

A. Asa cum am mai spus sus daca observam prezenta unor specii pentru care profilul imunologic nu mai este unul intens AL UNUI MEMBRU AL FAMILIEI, atunci este posibil ca acesta sa inceapa sa sufere TOCMAI de acea specie, astfel ca ar trebui investigat cu mare atentie.

B. Contextul clinic trebuie analizat. Acest lucru inseamna de a cauta semne clinice, ADICA sa vedem cum se simpte pacientul, pentru a vedea daca nu cumva prezenta borreliozei a generat deja manifestari clinice, respectiv afectarea unor organe. IN FUNCTIE de aceste afectari, dureri, semne clinice se purcede la investigatii complexe. Acest lucru inseaman sa FACEM INVERS DECIT fac acum neurologii, pornind de la premiza ca avem o specie sau alta de borrelia, se cauta semnele pe care acestea le-ar putea da.

C. In functie de speciile IDENTIFICATE dar si de manifestarile pacientului incepem cautarea acribica a leziunilor, pentru a ne face un tablou despre cele intimplate.

Si aici am sa va dau exemple:

1. Borrelia afzeli stim ca este implicata in fenomene de vasculita osoasa cu afectarea inflamatorie a oaselor si articulatiilor mari (glezne, genunchi, solduri, vertrebre), dar si in LEZIUNI DE NEURON MOTOR. Deci daca descoperim aceasta specie in familie, incepem de la cei mai in virsta sa cautam astfel de leziuni. De exemplu: pe mama o doare soldul, pe tatal umarul, pe Dvs. genunchiul, pe sot NIMIC, iar pe un frate de asemenea nimic dar devine mai lent. Atunci facem cite un RMN osos al zonelor dureroase pentru a aprecia in ce masura s-au instalat leziuni de edem osos, necroza avasculara, bursite, sacroileite, deshidratarea discurilor vertebrale, inflamatii articulare sau leziuni vechi constituite precum artroze, hernii intraspongioase etc. Acestea le coroborom cu biochimia sau eventual o serie de analize IMUNOLOGICE specifice, pentru a exclude manifestari autoimune unde se pare ca sint aceste bacteri deseori implicate, iar la cei cu fenomene NEUROLOGICE facem EEG, EMG si potentialelel evocate pentru a vedea daca nu avem leziuni neurologice periferice de genul polineuropatiei sau leziunilor de neuron motor.

2. Borrelia garini stim ca este in general implicata in LEZIUNI DE DEMIELINIZARE. In general aceasta specie de borrelia sta in spatele unor leziuni grave ale SNC si de aceea investigatiile trebuiesc facute cu mare grije. EU RECOMAND RAPID RMN-URI cerebrale la cei cu garini pentru a vedea care au inceput DEJA sa dezvolte leziuni de demielinizare si care NU. DESIGUR ca nu la copii familiei, ci la cei in virsta intii, apoi catre adulti, iar la copii DOAR daca avem ceva suspiciuni clinice, ALTFEL NU!

In general la cei cu garini trebuiesc efectuate pe RMN-ul cerebral cel putin doua incidente din secventele FLAIR (sau echivalente) pentru a analiza aceste fenomene inflamatorii. La cei cu afzeli secventele cere se efectueaza pe RMN-ul osos sint STIR si T1 pentru a descrie gradul de inflamatie si cel de ischemie osoasa.

DACA aceste teste prezinta anomalii la unul din membrii familieie, in functii de aceastea ar trebui rapid instituit un tratament, care desigur ca ar trebui sa se adreseze si copiilor.

Acum ne intoarcem la intrebarea Dvs. In general cei mici dezvolta o imunitate buna impotriva borreliei, astfel ca nu intotdeauna o si manifesta, DAR daca constatam la adulti stricaciuni datorate borreliozei trebuie sa-i tratam si pe cei mici, pentru ca ii infecteaza si pe cei mari.

Desigur ca aceste teorii in anul 2012 sint mult prea radicale chiar si pentru lumea medicala, eu unul insa am convingerea ca in scurt timp protocoalele de tratament si diagnostic cam asa vor arata, DAR deocamdata este DOAR parerea mea.

Cu stima,
Dr. Ion

Acest post contine informatii noi si inca nepublicate legate de borrelioza de acea se supune drepturilor de autor.
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: borrelioza

Mesajde claudiap » Mar Mai 22, 2012 4:27 pm

va multumesc pentru raspunsul detaliat, vom incepe metodic cu investigarea noastra si a familiei si vom vedea la ce ne conduc rezultatele. Pana in prezent niciunul din membrii familiei nu prezinta simptome, asa ca, sper sa avem timp sa facem toate investigatiile in liniste si apoi va contactam.

multumesc din suflet pentru ajutor

claudia P
claudiap
 
Mesaje: 6
Membru din: Joi Mai 03, 2012 12:20 pm

Re: borrelioza

Mesajde alex6 » Mie Mai 23, 2012 7:33 am

Buna ziua, domnule doctor!
am facut de curand niste analize de sange si m-am gandit sa cer si efectuarea analizei pentru Borelia, de cand cu mediatizarea acestei boli; surpriza a fost sa iasa pozitiv Igm pentru borelia burgdorferi valoarea fiind 1.26; urmatorul pas este sa ma duc sa fac si restul analizelor la Lymediagnostic;
problema este ca nu m-a muscat de curand nicio capusa, nu am gasit nimic pe mine, nu am avut eritem; este posibil sa fie o eroare aceasta analiza? din cate inteleg infectia este recenta, ar trebui sa mai astept pentru efectuarea celorlalte investigatii? daca se doveste corect diagnosticul,pot veni la dumneavoastra in vederea stabilirii unui tratament?
va multumesc !
alex6
 
Mesaje: 5
Membru din: Mie Mai 23, 2012 7:15 am

Re: borrelioza

Mesajde HBOT » Mie Mai 23, 2012 8:12 pm

@alex6

DESIGUR ca aceste analize imunologice POT fi eronate! Cu cit sint mai complexe inca cu atit posibilitatea si probabilitatea scad, DAR CHIAR SI ASA pot fi eronate.

Invers insa: daca mai multe metode indirecte, de exemplu CLIA (asta ati facut Dvs.) sau ELISA sau WB-uri sint pozitive, la care se adauga teste directe pozitive (DFM sau PCR sau RIF-uri) CU ATIT PROBABILITATEA SA NU FIE este mai mica. Daca descoperim si faptul ca anumite leziuni sau simptome specifice speciei sint prezente sau faptul ca cei din jurul Dvs. au EXACT aceleasi specii, dubiile devin din ce in ce mai mici.

Chiar si asa insa in Romania veti gasi destui indivizi dispusi sa conteste rezultatele, unii dintre ei dispunind si de drepturi de libera practica.

Cu stima,
dr. Ion
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Boli infectioase

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori

cron