Lyme Diagnostic

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde nicu25 » Dum Iun 03, 2012 3:18 pm

@Alex din pacate asa e,
dar cel putin pentru mine DFM-ul a fost salvator, fara el chiar si in ziua de azi as fi bajbait prin intuneric in cautarea unui raspuns…la mine elisa si WB erau negative.
cu cateva luni in urma nu stiam ca WB trebuie facut din sange proaspat asa ca l-am facut la Synevo, rezultatul fiind negativ( slab pozitiv pe banda p41, fara sa intruneasca criteriile “pozitivitatii”)

ca mine sunt mii si mii de pacienti, mai ales in SUA, unde nu se prea practica DFM;

pana la urma comunitatea medicala ar trebui sa fie mai receptiva in privinta DFM, pana la urma e cea mai eficienta metoda(directa) de evidentiere a spirochetelor, nu?
plus ca un anumit tip de DFM se folosea in trecut la depistarea treponemelor, dar deh, de atunci medicina a evoluat, acum avem teste serologice!
mai conteaza ca nu sunt acurate?
nicu25
 
Mesaje: 24
Membru din: Dum Aug 14, 2011 4:14 pm

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde HBOT » Joi Iun 07, 2012 9:02 pm

DFM nu este doar sugestiv, ci chiar constituie METODA DE DIAGNOSTIC pentru:
- ehrlichia/anaplasma: acestea sint INCONFUNDABILE la microscopie, si la cea in cimp intunecat, astfel ca prezenta acestor patogeni pe DFM impune AUTOMAT tratament ANTIBIOTIC, INDIFERENT de prezenta sau absenta spirochetelor.
- hemobartonella, micoplasme precum hemofelis sai hemominutum, care de asemenea sint inconfundabile la DFM si impune o conduita terapeutica specifica.
- babesiile sint de asemenea inconfundabile pe DFM, iar prezenta lor impune de asemenea antibioterapie.

Pe DFM se mai pot vedea si micoplasme (precum micoplasma pneumonie), prezenta acesteia in singe impunind un tratament agresiv, fiind considerata un patogen prin excelenta ce nu are ce cauta in singe. Mai rar toxoplasma poate fi vizualizata care si aceasta n-are ce cauta in singe, astfel ca DFM-ul este o investigatie complexa care daca este folosita de un microscopist bun poate elucida o multime de stari patologice.

ASTFEL ca situatia nu este chiar asa cum se prezinta la televizor. Desi teoretic pe baza DFM-ului nu pot induce o terapie antibiotica in cazul borreliozaei, pentru o gama larga de coinfectii insa acest lucru este posibil. Pentru borrelioza insa trebuie un WB pozitiv!
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde irina_dp18 » Mar Iun 12, 2012 8:02 pm

Eu am facut analizele pe 25.05.2012 inaintea ta si nu mi-au venit analizele spunand ca au avut foartemult de lucru si cred ca e asa deoarece am mai facut alte analize si inainte si nu au durat decat 10 zile.DFM-ul dureaza defapt.
irina_dp18
 
Mesaje: 5
Membru din: Mar Iun 12, 2012 7:58 pm

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde irina_dp18 » Mie Iun 13, 2012 8:45 am

La mine au sosit analizele azi dimineata .
irina_dp18
 
Mesaje: 5
Membru din: Mar Iun 12, 2012 7:58 pm

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde irina_dp18 » Mie Iun 13, 2012 10:43 am

Precious,eu sunt ametita in sensul ca un ochi rade unul plange pentru ca dupa cum sigur stia dl dr Ion analizele sotului si ale copilului au iesit pozitive .Ma bucur ca am aflat ce ma chinuie de 10 ani dar ma doare pentru copil.Pana la urma tot raul spre bine ca stiu ce cale sa urmez.
irina_dp18
 
Mesaje: 5
Membru din: Mar Iun 12, 2012 7:58 pm

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde HBOT » Joi Iun 14, 2012 7:11 pm

UPS!

Acum daca chiar aceste lucruri se confirma, cu caile de transmitere ale borreliozei, chiar as fi curios sa ma fac mic sa-i vad pe neurologi din Universitar la consult in Bals!
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde Calin » Vin Iul 13, 2012 12:51 pm

Buna ziua,

Am efectuat un test WB RN-AT la LYMEDIAGNOSTIC, intrebarea mea este daca acest test este doar IGG?
Intreb asta deoarece vad ca ar fi o concluzie doar pe IGG nefiind specificat nimic legat de IGM.
La efectuarea testului mi s-a spus ca se fac ambele IGG+IGM , acum cand am sunat mi s-a spus ca nu e asa
si ca trebuie sa platesc inca o data analiza WB pt IGM.

Va rog pe cei care ati mai facut testele astea la LD sa ma lamuriti si pe mine.

Ce ar trebui sa fac in continuare avand in vedere ca desi pare negativ exista suspiciunea de garini,
mentionez ca am facut si microscopia dar inca nu am primit rezultatele.

Dl-ui doctor Ion daca imi puteti da un sfat ce analize sa fac in continuare(deocamdata astept microscopia si am cerut sa mi se faca RN-AT si pt IGM) .
Atasat este rezultatul testului.

Va multumesc,
Calin
Nu aveţi permisiunea de a vizualiza fişierele ataşate acestui mesaj.
Calin
 
Mesaje: 6
Membru din: Joi Mai 24, 2012 3:10 pm

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde mihaimihai » Vin Iul 13, 2012 3:15 pm

IgG iti arata existenta unei infectii in antecedente. IgM in starea acuta, adica daca ai fost infectat recent.
Important este IgG-ul, cred eu + prezenta spirochetelor pe DFM.
Si eu sunt in cazul tau cu p41 prezent, dar testul per total negativ.
In momentul de fata sunt pe antibiotice.

Vezi ce spune si domnul doctor.
mihaimihai
 
Mesaje: 81
Membru din: Mie Mar 28, 2012 7:35 am

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde HBOT » Vin Iul 13, 2012 5:42 pm

@Calin:

Desigur ca se pot face mai multe teste: IgG sau IgM, fiecare test insa costa in jur de 200 Ron. Pentru a umbla cit mai economic cu resursele, eu nu recomand o serie de teste, iar cei de la Lyme tin cont de recomandarile mele:
1. ELISA. Acest test a fost considerat multa vreme ca fiind testul NUMARUL UNU de screening, care arata daca ai sau n-ai borrelia. Partea proasta cu ELISA insa este ca atunci cind iese pozitiv TREBUIE SA FACI WB. Cind iese negativ ELISA, din pacate nu inseamna ca SIGUR nu ai borrelia, adica poti avea borrelia si ELISA sa fie negativa. ASA ca am luat PIXUL ROSU si am taiat testul ELISA, adica EU, Dr. Ion, consider ca efectuarea testului ELISA in Borrelioza este inutila, deoarece indiferent cum iese trebuie facut un Western Blot. Acum poate ca veti zice dacine esti mata sa zici asa ceva? In mare aveti dreptate sa puneti o astfel de intrebare deoarece borrelioza este o infectie si in general medici infectionisti sint cei care au dreptul sa faca astfel de afirmatii, DAR ca medic de medicina hiperbara in atributia mea intra ischemiile, printre care si NECROZA OSOASA AVASCULARA, astfel ca legat de acest subiect pot HOTARI IN ROMANIA care este protocolul de lucru, nu ca as fi cel mai bun sau ca as fi democratic ales, CI PENTRU simplu fapt ca NU MAI ESTE ALTUL CA MINE, adica alt medic specialist de medicina hiperbara. Cum aceste necroze sint in mare parte declansate de borrelia, protocolul de lucru este cel descris mai sus.

2. IgM. Cei de la LymeDg. au si astfel de teste, NUMAI ca acestea sint ceva mai simple si IgM-urile se negativeaza dupa citeva luni (cca. 6). In general in Borrelioza, chiar si in cea cronica, aceste IgM-uri sint pozitive citeva luni de la infectie, dupa care devin negative, INDIFERENT ca infectia a disparut sau nu. Este insa adevarat ca pe parcursul infectiei, datorita schimbarii proteinelor de suprafata a borreliilor dupa trecerea prin stadiul de gema, IgM-urile se mai pot pozitiva, dar in cea mai mare parte a timpului unui infectat de borrelioza aceste IgM-uri sint negative. Asa ca pentru o imbunatatire a raportului cost eficienta, pixul rosu si IgM-urile le-am taiat. Daca banii nu sint o problema, atunci desigur ca aceste IgM-uri n-ar strica.

Testul efectuat de Dvs este asa numitul RN-AT de la Euroimun. Acesta este unul recombinat care are in partea de jos o ELISA, intens pozitiva (grupul Lyme) si in partea de sus o serie de proteine majoritatea ULTRASPECIFICE, ca OspC-ul care a iesit slab pozitiv. Asta inseamna foarte probabil o infectie cu Borrelia garini. Cel mai util ar fi sa faceti teste de confirmare precum IgG Garini, iar daca doriti sa faceti teste IgM, cel mai bun ar fi IgM garini.

Desigur ca un RN-AT negativ pe cele trei proteine ultraspecifice de afzeli sau burgdorferi ss, NU INSEAMNA ca nu aveti borrelia afzeli sau ca nu aveti borrelia burgdorferi. Testele IgG si IgM afzeli respectiv burgdorferi sint teste cu 17 si respectiv 19 proteine specifice de afzeli respectiv burgdorferi. Acum cred ca va dati seama ca atunci cind folosesti un test ce contine 3 proteine de afzeli sansa de a nimeri una pozitiva este mult mai mica decit atunci cind folosesti un test cu 17.

Testul IgG garini are 16 proteine si sansa de al pozitiva pe acesta este mult mai mare decit de a pozitiva RN-AT-ul. RN-AT-ul insa fiind un test recombinat are proteine, este adevarat mai putine, dar din mai multe specii.

In fond pentru a primi un tratament pe Dvs. nu va intereseaza teoria din spate ci sa iasa un test pozitiv. Fie cautati sa stimulati imunitatea si refaceti RN-AT-ul, care daca OspC-ul sare de 20 devine borderline iar la peste 50 pozitiv, fie faceti un test IgG garini, care foarte posibil este pozitiv.

Daca iese testul pozitiv la garini, atunci aveti cu siguranta borrelia garini si ar trebui sa faceti un RMN cerebral si/sau medular pentru a cauta leziuni de demielinizare (cel mai bine ar fi sa contina doua incidente FLAIR) daca acestea apar este foarte posibil sa existe o legatura intre testul pozitiv si aceste leziuni situatie in care vorbim de o neuroborrelioza manifesta. De asemenea ar trebui ca pe cei din jurul Dvs. sa-i cautati de borrelia garini si cei care ies pozitivi sa le faceti aceleasi RMN-uri. Daca si acestea ies cu leziuni de demielinizare, n-ar fi rau sa-i informati si pe medici pe la care ati mai fost de toate aceste teste facute si mai ales de rezultatul lor.

Cu stima,
dr. Ion
http://www.medicinahiperbara.ro/
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta/Tg. Mures
0040241511022
HBOT
 
Mesaje: 376
Membru din: Sâm Noi 14, 2009 1:46 pm
Localitate: Constanta

Re: Lyme Diagnostic

Mesajde nicu25 » Sâm Iul 14, 2012 7:08 pm

exista si WB spielmani si bavariensis la lymediagnostic? am uitat sa intreb cand am sunat, si oare cat costa?
ma gandesc ca e posibil ca unii dintre noi cu serologie negativa la bb, garini si afzeli sa aibe alte specii, ori o specie autohtona ori una mai putin cautata, ca spielmani sau bavariensis
am citit ca in Germania incidenta spielmani e pe undeva la 16%, garini 34% si afzeli tot cam pe la 30 si ceva, e posibil ca si in Ro sa fie un mic procent cu spielmanii si poate ma include si pe mine si ma testez degeaba pt garinii si afzelii;
pe DFM sunt spirochete de 2-3 si 5-7 microni, prezumtiv garinii si afzelii, dar ar putea la fel de bine sa fie alta specie, de ce nu

pe WB garinii si afzelii, din cele 17 proteine, OspC si p18 sunt comune mai multor specii si astfel ar fi o sansa sa se pozitiveze testul, dar...
am o presimtire proasta in privinta testelor serologice pe care urmeaza sa le fac saptamana viitoare, chiar daca am luat imunostimulente, cred ca sunt sanse mari sa fiu din nou negativ, probabil doar p41 se va pozitiva, la fel ca la synevo;
iar o sa ma invart in jurul cozii
nicu25
 
Mesaje: 24
Membru din: Dum Aug 14, 2011 4:14 pm

AnteriorUrmătorul

Înapoi la FORUM PENTRU PACIENTI

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori

cron